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ココトモって?
コメントしてくださった方、ありがとうございました。
コメント36 閲覧3155 最終更新 約6年前
退会したユーザー
いや、いじめではないと思います。だってそれが真実で、少なからずも損得で推しはかろうとする人と、本当に親身になってくれる人かの、今後の参考にもなりますし。 私が書いたのは、事実は事実、まあ、いうなら注意喚起の一種ではないかと思います。 その人をあげて、攻撃しようとしていませんし。 テーマを決めた話し合い(弁論)をして、どうしていきたいかだと思うし。
その「徳を積みたい」は、私は自分の損得勘定で動いているような気がします。 自分にそのつもりはなくて、良いことをしたいだけなら、誰かの役に立ちたい、それだけでいいと思います。でも、彼女は、周りの人にも「徳を積めば来世で成功者になる」とコメントしているところを見ると、無意識のうちに損得勘定をもっているのかなって思いました。 ただその、良いことが、相手へ押し付けているばかりで、なんとも止めたくなります。
ナキスナさんは、私から見ると、よく観察しているなあと思います、たまには熱くなりすぎて一瞬我に返ったときに、(冷静になったときに)あれこれと、自分は本当に正しかったのだろうかって考えだして、周りの人に自分の考えを聞いてもらって、やっぱり正しかったんだって確認(今後の参考)したいところがあるのかなあと思います。コメントは、相手に寄り添ったものだし、共感されるのも納得です。 ただ親身になりすぎているところもあって、それ以上はあまり深入りしないほうがいいところの判断を持った方がいいと思いました。
一度に大勢の荷物を(生きていくための責任)抱えることはできないんですよ。 だからその人の人生に責任を持つってことじたいがおこがましいことのような気もします。 私たちにできるのは、抱えることではなく、寄り添い指し示す程度のことしか、今はできないんだと思います。指し示す中で、スレ主はどうしていきたいか一緒に考えていく、これだけができることなんじゃないかなと思いました。
私、他人分析うまいですか?ありがとうございます。 良くも悪くも、人をよく見ておりますよ。いろんな経験を(しなくていい体験も含めて)してきているのが良いのか悪いのか、リアルでは私はなかなか人には自分を表現できず、人の深読みをいつもしてしまいます。あと、カンが鋭いのもあります。
Lactoさん、分かってくれて嬉しいです😊
少し思ったのですが、ココトモメンバーになるとこちらにもあまり来なくなるかもしれませんが、個々の相談者の相談にのるということは大変なことだと思います。私のような人間なら、Lactoさん、私のこと分かってくれてない、と思うかもしれませんよ。
何か危険なものを避けよう避けようとすることに集中しすぎて、その人の気持ちを置いて行ってしまっている気がします。だから、誤解が生じたのです。
彼女も私が彼女を攻撃していると勘違いしたのかもしれませんし、それに気づいてほしいという気持ちもあります。もちろん、私も間違いはありますから、このトピで率直に尋ねてみたかったのです。
Lacto 20代前半・男性
>>ナキスナさん
何だか色々誤解があったようでしたね。。
ごめんなさい!
Lactoさん、やっぱり誤解してます。
>「ヒマさんが悪い。よって私は何もおかしくない」で締めくくろうとしてる様に感じます。重ねて書きますが、このトピックの問題にヒマさんは無関係のはずです。
この中途半端な省略やめてください。余計みんなに分かります。せめて「彼女」くらいにしてください。そして、この筋書きは全く私の考えていることとは違います。私は彼女が悪いとも、私はおかしくないとも言うつもりはないです。Lactoさんが先走っているだけです。 彼女が無関係、、というか、、、引っ張り出したのはLactoさんですよね? 私は「ある方」としか言っていませんよ。
>あとは重箱の隅をつくやり方でいうなら、「異を唱えるなら、意見します」とかはかなり強めな攻撃性ですよね。
これも誤解です。変な言い方したから、誤解しないかなあ、、とは思ったのですが、詳しく言えば、「私が反対意見があるときは、きちんと意見します。」という意味なのです。きちんと書けばよかったですね。ごめんなさい。攻撃なんてものではないですよ。
もう少しLactoさん、その人その人のこと信用してもらえないですか?言葉の成り行きから、これは危ういと思われたのだと思いますが、私は人にいじめられたことはあっても、人をいじめたことはないのです。(いじめようと思えば別ですが。)
何にしても、言葉だけで人を判断するから間違いが起こる。しっかり言葉で説明して分かり合えば、少しずつでも誤解は解消していくでしょ?なんかオブラートに包んだものの言い方したくないんですよね。
攻撃性に関してですが、正直本当にどっちでもいいんですよね。 あってもなくても人の役に立つならそれでいいと思いますので。
ただ、攻撃性はあると思います。
このトピック見たとき、ヒマさんと一旦和解する目的かなと思ったんですが、olcottoさんへの対応見た感じではそれが目的ではない、と思えました。 「ヒマさんが悪い。よって私は何もおかしくない」で締めくくろうとしてる様に感じます。 重ねて書きますが、このトピックの問題にヒマさんは無関係のはずです。
あとは重箱の隅をつくやり方でいうなら、「異を唱えるなら、意見します」とかはかなり強めな攻撃性ですよね。
Lactoさん、しどろもどろになってますね。
最後にまた名前出しているし…。意味もなく人を傷つけることはよくないと思いますが、私にはそれで気が付いてほしいこともあるのです。「いじめ」ではなくね。
あなたはココトモメンバーを目指している方なので、自由に発言はできないでしょう。私も最初はメンバーの方がいいかな、と思いましたが、いろんな制約・カウンセラー的立場に縛られると思って、自由な立場を選びました。
トピックと関係ないから、話す必要がないかどうかは、トピ主によるのではないですか? 私は皆さんの意見を率直に聞きたいだけです。もし異を唱えたいならば、意見するつもりです。 私が他人の目にはどう映っているか、知りたいだけです。
追記
自分の徳、来世という部分で少し引っかかったのですが、もしやその人は仏教徒ではないでしょうか。 私は宗教を一切齧ってないので詳しくはないですが、知識にある仏教の特徴と合致します。
申し訳ないです、特定の誰かの名前を挙げてしまった部分は、匿名に編集しなおします。
そしてもっとシンプルに書きます! この内容はその方だけを傷付ける可能性が高いというだけです。
そしてその匿名の方が聖人が極悪人か、そのどちらであったとしても、それはナキスナさんのトピックの問題とは全くの無関係なはずです。 つまり、その人がどういう人間かを語る必要はないと思うんです。
私の立場としていえるのは、確かにナキスナさんとヒマさん、もちろん私の発言も、見る人によっては攻撃性はあるかもしれなですが、掲示板という形で人の役に立ってるのと、あくまでもカウンセラーとして発言しているわけではないので、どちらでもいいと思うんです。 攻撃的かどうかは正直相談者さんその人の感性によるので結論は出せません、すみません。
Lactoさん、私は彼女をいじめる気持ちなんてないですよ。
それよりも、私は「ある方」と濁しておいたのに、最初にバラしたのLactoさんですよ。 正直、コメント読んだときに、「あ~~、バラしちゃった…」と思いましたもの。
それに、私が「・・・投稿する」人かどうかに焦点を当ててほしかったのに、2人を比較する形を取ったのもLactoさんです。どっちが悪いかどうかなんて話してないですよ。
過去のことを話すかどうかは、それぞれ本人次第ですし、他人の嘘を作って言うのはよくないですが、事実に基づいて言っているのであれば、それを止める権利は私にはありません。
このやり取りはみんなから見られるのです。私たちが「いじめ」をするような人間だとLactoさんが思われているのなら残念ですが、そんな気はさらさらありません。
olcottoさん、私たちの会話って「いじめ」なんですか?
私は、実を言うと、彼女ともうまく付き合えるならうまく付き合いたいと思っています。以前、意見のバトルになった人とも、最終的に分かり合えたので。 ただ、「自分の徳」のために、ここの人を利用しているなら、それはやめてほしいです。
ところで、olcottoさんの他人分析って、読んでいて心地よかったので、olcottoさんに私はどう映っているのか知りたいです。教えてくれませんか?
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